【JCD座談会】建築デザインが育むデジタル化との「心地よい共存」

秋葉 本日は、建築デザイン業界における昨今の「デジタル化＆グローバル化」潮流への対応について、JCD 会員の皆さまからお話しを伺いたいと思います。

小坂 僕はJCD の副理事長を務めているのですが、同時に空間デザイナーとして、また「乃村工藝社」の取り組みとして話をさせていただきます。
デジタル化という観点から言えば、僕はアナログ世代ですけれど（笑）、乃村として最も力を入れているのはやはりBIM です。建築事務所として必須なシステムだとは思っています。BIM への対応は会社の命題として一丸となり取り組んでいるところです。インテリア、建築、設備、設計施工など、各部門での設計に携わる人員は相当数居ます。各自が会社の中で使えるアプリを共有し、BIM に対応しています。

※BIM：ビルディング・インフォメーション・モデリングの略。建築の設計、施工から維持管理までのあらゆる工程で情報活用を行うためのソリューション。

永井私はJCD という立場でいろいろご説明させていただきたいのですが、JCD では、デジタル化とグローバル化をかなり一体化させて既に進めております。
JCD は商業デザインという括りの団体ですので、第一にネットワーク作りを目標に、次に会員の管理や情報提供に対処しなければなりません。また、協会のホームページの更新や運営する各「デザイン賞」「日本空間デザイン賞」「プロダクトオブザイヤー」といったアワードの集計などは、かなりデジタル化対応が進んでいると思います。
但し、今でも高齢の会員の方などは、デジタルよりもFAX で、という方もいらっしゃるのが現状です。個人的に言いますと、私の会社では38年くらい前からMAC を導入し、バーチャルショップにトライするなどしていましたので、かなり早くからデジタル化に取り組んでいたことになりますね。
当時のオフィスコンピューターでは難しかった演算スピードのアップをMAC を繋げることで、多くのプレゼンテーションを作成可能とし、その結果90％の確率でコンペに勝利していましたから。MACがなかったら実現しなかったことですが、スタッフの多くが徹夜するなどコストを考えると採算が合わなかったかもしれません。




富田我々の場合は、本当にアナログなところがありますね。特にコロナ禍にはショールームへの来客も少なくなり、設計の方々とも会えなくなるなど、かなり苦戦していました。そこでデジタル化の一環としてメルマガ配信やバーチャルショールームなどを制作し、スタートしているのですが、そこでひしひしと感じるのは、我々の商品の価値がバーチャルでは中々伝えきれないというジレンマです。
　オリジナルの壁紙なども含め、扱っている商品の質感などは画面では分かっていただけないですし、従ってその価格も納得していただけるかどうか不安になります。なにしろ日本ではスタンダードのビニールクロスが平米1,000 円だったりしますから（笑）、対面で触って納得していただくという時間が必要になるのですが、それができないことは悩みですね。



永井 そうです、特にテクスチャーはやはり直接触って確認したいですよね

富田 はい、触って惚れ込むということも多いですし「これはどうやって作られている」というそのストーリーをまるごと理解していただき、価格も納得してもらわないと、なかなか採用していただけないことが多いので。やはり作り手と使い手のコミュニケーションをよく取り、デジタルも使いつつ、コロナも落ち着いた今は、来て見ていただくという新たなステージに入って来たと思います。

永井 デジタルはあくまでガイドでなきゃいけない。要は、多くのものからチョイスするための一つの手段として使う。ただしチョイスした中で、我々が実際に見て触って確認して、その背景のヒストリーを見ながら選定するということをしない限り、やはり自分たちの満足した良いものは作ることができないというふうに思いますね。

小坂 反面、世の中にはものすごい素材があり、それを検索して候補の素材をふるいにかけるためにはデジタルが必要だと思います。

永井 さきほどデザインアワードの話をしましたけど、投票する、応募するなどはデジタルを使うわけですが、やはり2次3次の審査の中では、審査員が集まって討論する、ディスカッションする、それはデジタルではできない非常に重要なポイントですね。そこら辺を割愛すると、デジタル化は進むけど使えないねとなってしまうのではと思います。
あくまでデジタルは我々人間が便利に、あとは時間を節約するために使う道具として考えていないと逆にそこにどっぷりハマって判断ができなくなるとか、情報過多でパニックになるとか、そういうことが起きると思いますよ。



小坂 CGもそうですし、動画もそうですが、デジタルは徹底的に作りこめますから、今の若い人たちは、CG通りとか動画通りというと納得します。僕らはCGより動画よりいいものを作っているという自負があるから、リアルの感動みたいなものは現場に行くともっとあり、素材の肌触りや匂いもある。 それに比べ、無味無臭のデジタルツールが表現した通りというのは結構、納得がいかないかな……（笑）。

永井一番がっかりする結果になるかもしれませんね。

小坂今の若い世代の人たちは、シミュレーション通りできたと安心し易いけど、そうすると実はリアルな空間が必要なくなってきてしまう。 リアルはいつも感動する、研ぎ澄ましているはずなのにと、その辺はお年寄り二人はもやもやしている部分もある……（笑）。
海外の新作アワードの作品を審査するときなど、どうみてもそれがリアルの写真じゃなくてCGだったりした時に、審査を躊躇することがあるのですが、実はそれすらも古いという考えの次世代の人がいるくらいですから。

永井CG通りだねと言われると、「あぁ、CGのとこで我々の感覚は終わってたのだな」って思ってしまう。それを「CGより全然いいね、カッコいいね」と言われるのがやっぱり我々の喜びであるわけです。
やはりＣＧは温かくない、ハートがこもっていない、本物のリアルな環境からくるパワーや、快適な感じなどはCGなどでは作れませんからね。

小坂VRでは結構、空間を表現でき、そのときに触った感じ、匂いや音など、今は相当研究されているのですが、やはりまだリアルを超えられていませんよね。




秋葉 百田さんの会社ではメーカーとしてどのように取り組まれていますか。

百田会社では、まずセレクトの段階で石見本サンプルを提出したりすることがありますが、工場に入荷した材料をすべてスキャナーで撮り、第一段階のセレクトの時にスピーディーにできるように設備投資しております。簡単に言いますと、コピー機みたいなもので、石を大型スキャナーで撮り、在庫管理をするという取り組みを、やっています。石屋は本当にアナログ業界なんですよね（笑）。
石材というのは何万年、何百万年という長期間にわたり自然が作り上げた柄とかデザインというのが魅力。1枚1枚表情が違うので、まずそれをなるべくリアルにお伝えして行きたいですね。とにかくその質感とか肌感とかというのを一番大切にお届けしたくて、「STONES」という名前のショールームを４年ほど前から始めて4箇所作りました。
本来だったら、やはり現物を見ていただくのが一番ありがたい話ですけれども、時代も変わって来ているので、石材の魅力をもっと情報発信をできるように頑張って行きたいなと思っております。

永井すごいですね、以前から比べるとスキャニング技術は驚くほど進化していますよね。建材でも木目のシートなど本物と見間違えるくらいリアルになって来ましたね、良い、悪いは別として……。

小坂 デザイン業務では、当然パソコンを使って作業し、ツールとしてのデジタルは皆さん使いこなしていますが、生まれた時からデジタルという今の若い世代と、感覚が違う僕らは、まだまだ根の部分でリアルの方がいいと思いたい。
例えばアニメ映画では、実際動いている人間の身体の動きをスキャニングしてデジタル処理によるモーションキャプチャーとして繊細な動きの動画を実現している。
　これら、エンターテイメントの世界は、僕らのパソコンの世界とは違い、やがてどんどんバーチャルとリアルの境界が無くなり、見る人をわくわくさせ、虜にします。
それでは、僕らもそこを目指すかというと、空間デザイン業界自体がそこまでお金もパワーもかけられないので、それは違います。映画も音楽もクリエイティブの世界はビジネスの形もどんどん変化して行きますが、僕らの業界はエンターテイメント業界とは異なり、リアルな空間の良さ、肌触り、決して派手ではない良い意味での地味さ、渋さも必要なので、むしろバーチャルでは表現しづらい世界であり、これらを上手く住み分けることが大事かなと思います。

永井 そういう意味ではSKETCHUPというソフトがありますが、図面で３Ｄデータを簡単に作り、お客様との打ち合わせでも家具などを目の前で簡単に動かせるので便利です。やはり、住み分けをしっかりして便利に使うのがいいですね。でも、そのうちＡＩに「あなたの今日のスケジュールはこうです」などと決められても嫌ですけどね（笑）。